小石的博客 - 真实世界的教育学

让喜欢读书上网和关心当地事务的人，来运营和管理乡村图书馆！

小石 — Fri, 11 Dec 2009 18:41:27 +0000

注：这是给格桑花洪波老师的一封信中的部分内容。

先说一个例子。

前两天，有个甘肃定西的大四学生找到我，

一边想帮助当地建一个图书室，一边抱怨当地现有的图书室如何如何。

开始我一直听他说，后来我试着解构他的问题，把他的抱怨一个一个化解到，让他认识到有时看似简单问题实际上背后牵扯的因素比较复杂，我们往往只是凭一时模糊的感觉在判断，很少做过认真分析。

接着我又问他觉得一个外来的NGO能设计出符合他们当地的图书室吗？他想了想说不能。我说对，如果没有他们当地的人积极参与，一个外来的NGO要帮助他们设计一个与当地实际情况结合、运作良好的图书室或者社区文化中心等，是非常困难的。他也表示同意。

然后我问他怎么做呢？他慢慢开始思考。开始他跟我说提一些思路，比如怎么热心的当地老师（尤其是人就是本村的）和喜欢读书的初高中生结合起来，组成读书小组和图书室管理小组等。但好像光靠这些人还很难保障图书馆的正常运营。

我就先放下话题，我又随便和他聊了聊他们村里的情况、他家里的情况。他告诉我他老爸是村里第一个高中生，现在他又是村里第一个大学生。我开玩笑，他们家是当地的“书香门第”。我们聊得很开心。

然后我又问，他们同学中是不是也有上大学的，有联系吗？他说有，邻村就有，有联系。我就问他，他们能不能几个同学一块来联系起来，肯定没法在几个村同时建，但能不能现在一个村子里建图书室呢？

他稍有犹豫，但马上告诉我，没问题。然后我让他来想象这样做，实际上还可能增加村与村之间年轻人的交往，频繁的交往也可能更容易活跃大家的思维方式，而且并不一定需要每天去图书室，只要每周可以去交流一两次不也挺好吗？等等。

现在他在尝试构思，怎么把他们当地出去的大学生、当地的老师和贤达人士、以及仍在当地就读的高年级同学组织起来，设计一个能融合本地多种资源、能持续运营的乡村图书室方案。

他希望，他能做到这些的话，我和朋友就能帮他们来建图书室。我说没问题。因为我相信，很多参与乡村图书室建设的NGO都希望看到当地人的努力，在必要的时候，也愿意伸出援助之手。

—–

提出我的设想。

昨晚上回来的路上，我又在想，前两天是发起了一个话题，来收集“关于书的100问”，这是从问题入手。此外，还可以从榜样入手，直接让大家来介绍各自周围的榜样，一块来分析各种榜样的经验，看哪些经验更具有普遍意义。也就是发动大家，做好案例的搜集整理工作。

但由这种思路进一步延伸的话，是否也可以延伸出一种思路，比如怎么寻找真正爱书、懂书的人，让他们成为乡村图书室申请和运营的核心力量？

然后我就在想，如果让我草拟一份《乡村图书馆建设的简明指南》的话，我会怎么来写？下面是初稿：

标题：让喜欢读书上网和关心当地事务的人，来运营和管理乡村图书馆！

请所有抱着为家乡建一个乡村图书室的朋友，认真读以下文字。这既包含了我们被迫接受部分现实的妥协，也包含了我们坚守理想所进行的思考，同时包含一些要求和建议：

1、我们对乡村问题都已有了足够深刻的认识，没有精力、也没有兴趣做大量的调查，我们只是想寻找喜欢读书上网和关心当地事务的人、寻找和我们一起重建家园的合作伙伴。（简单地说，我们不是来献爱心，而是要寻找“重建家园”的合作伙伴。）

2、我们首先要和大家一起来在我们的家园建立“图书室”，让“新文化”先有在我们的家园扎根的可能。（同时，图书室既是各地家园重建中的文化信息中心，也是许多NPO的联合办公室。）

3、但也要说明，任何NPO（公益组织）都无法设计符合每个当地实际情况的图书室，只有我们当地人的主动参与，加上相关组织的协助，事情才有可能变得简单。（所以说，本地人是乡村图书室建设和运营的核心力量。）

4、我们的第一个要求是，找到12个真正喜欢读书上网和关注当地事务的人，再来找我们。（这源于《富兰克林自传》的启示，富兰克林正是用这种简单的办法，让早年还被欧洲人耻笑为蛮荒之地的美国，在三五年时间变成文明世界的新力量。）——（请，从你周围找出这12个人，这12个有知识有能力且具有分享精神/Sharism的人士，将是你我“重建家园”中最好的伙伴。）

5、请在线下线上，分享这12个人关于读书上网和成长的故事。——（请牢记，榜样的力量是无穷的，尤其是我们身边的榜样。）

6、在向我们提交援建图书室的申请之前，请先认真了解“公益信托”的游戏规则。简单地说，就是你只有借阅和参与管理的权利，我们也只是一家公益信托机构，所有的图书资源都是社会的。（要建乡村图书室，请了解乡村图书馆的公益信托机制。向我们来借，别向我们来要。我们向捐助人负责，你向我们负责。）（注：当然我只是一个简单的思路，还有很多东西有待进一步探讨。）

7、请优先考虑把“社区图书室”做成孩子们真正的第二课堂，为孩子们创造一个自由学习、与伙伴一块学习的环境。学校教育做不到的事情，我们要做到。因为他们是我们的孩子。孩子们缺少了自学、与伙伴一起学习的习惯和能力，老师的工作压力也很大，教育改革也无从谈起。（请认真思考我们的建议，把“社区图书室”做成孩子们真正的第二课堂！）

8、建议你把最初的努力目标设定为，要像大的美术馆那样，有住馆艺术家、工作人员、志愿者、艺术爱好者等构建起来的自组织学习社区，在乡村图书馆的运作中，也要构建类似的自组织学习社区。（即，以乡村图书室为中心，建立当地的自组织学习社区。）

9、我们知道这些工作极富挑战性，组织协调工作会面临极大的考验，所以请组织者认真研读“议事规则”，吃透它，用活它。（袁天鹏翻译的第十版《罗伯特议事规则》，是我们为”组织工作者“推荐的必读书目。）

10、永远都有干不完的活，所以请保持开放，严以律己、宽以待人。既时刻寻找专业的力量，也要理解并释放业余的力量。（用好业余的人，做好专业的事。）

11、只有满足以上条件的人，才有机会加入我们的工作支持网络。

12、而当你们把图书室真正成功运转起来以后，成功不仅属于你，属于你的伙伴，也属于你的家乡，也包括我们所有人。反过来，你和你的伙伴，也将受到你的家乡和我们所有人的尊重。（但仍请牢记，《蝙蝠侠》中“班叔叔”教给“蝙蝠侠”的一句话：能力越强，责任越大。让我们一起建设我们的未来家园！）

……

欢迎大家来讨论这个话题。

[转]无形的学院

小石 — Tue, 08 Dec 2009 04:58:11 +0000

这儿转帖赵晓力老师的“无形的学院”的短文，及有关“无形学院”两篇简短的介绍：

“无形的学院”
by 赵晓力

我手头保存的《北大研究生学刊》不全。最早的是95年第3期，主编贺照田；最后一期是98年第2期，献给百年校庆的，主编唐文明。中间96年几本的主编是杨立华，97年的主编是李四龙。是这样吗？如果是这样，那么我是今天才搞清楚在北大读研究生那几年《学刊》的传承关系。

98年百年校庆那一期的卷首语大概是唐文明兄写的，提到了那个在农园读福柯的小组。农园的环境很好，地方很大，很安静，门口有一尊老子像，但石像的手指头不知碍了谁的事，被敲去了几根。这地方是杨立华找汤一介先生借的。这么多年过去了，我们也没有机会向汤先生道谢。也不晓得汤先生是否知道有一帮不知天高地厚的学生，曾经在那里读那些离经叛道的东西。

《学刊》的很多编辑和作者，我就是在那个小组认识的。在我的印象里，组成这种跨系的读书小组，应该是在96年。以前，我、强（注：读jiang，4声）世功、郑戈在法学院有一个读书小组，李猛、李康、应星、周飞舟，还有他们的大哥，毕业回了内蒙古的，在社会学系的有一个小组，但是彼此之间并无来往。我们法学院的和其他学哲学人文社科的，就更不认识了。我记得第一次和李猛打交道，是我要用一本巴泽尔的《产权的经济分析》，但书被借走了，图书馆的周慕红老师（一个非常、非常负责的图书馆员），帮我查到这书是李猛借走的，说我可以找他商量一下，看能不能让我先用。那时图书馆借书还是用卡片的，谁借了书，就在最后一栏签上自己的名字和学号，从学号中能看出系别、年级。我找到社会学系住的四十六楼，李猛很爽快就把书给了我。后来他说，其实他们也经常从一本书的借书卡片上，查这本书被谁读过，看能不能找到同道。96年夏天硕士毕业，大家一起到三角地柿子林摆摊卖旧书，就渐渐熟起来了。李猛的硕士论文原来的计划是一个庞大无比的框架，好像要把帕森斯以后的理论家一网打尽，但后来写出来的还是福柯。这论文我读了一个礼拜，发现根本读不懂，又请李猛过47楼给我解释了一个晚上，仍然不是很懂，不由非常沮丧。96年暑假我开始到安徽等地做实地调查，又发现自己学的那套经济学的同义反复根本无法解释实践中的微妙之处——我曾经在《学刊》96年第1、2合刊上写过一篇书评，谈科斯定理的“同义反复”是“真知灼见”。是的，人是在约束条件下最大化自己的“效用”，或者在互相博弈，但他们究竟怎么最大化，为什么博弈，恰恰是实地调查中最关心的。搞懂社会理论，找一个实质性的分析工具，可能是我参加福柯小组的最直接动机。

97年第3期《学刊》上强世功那篇“乡村社会的司法实践：知识、技术与权力——一起乡村民事调解案”和我的评论“知识和雷格瑞的命运”，已经可以看出福柯的影响了。此前，96年冬天在陕北的调查，最终使我和强世功放弃了吉尔茨的“地方性知识”的概念，转而使用福柯的权力/知识概念分析乡村司法实践。

到了该写博士论文的时候，微观权力的分析技术似乎又不够了。在描述个体化权力的同时，我们需要一个处理总体化权力关系的概念。我、强世功和应星的博士论文，都或多或少使用了福柯的另一个概念——治理术（governmentality）。不过，为了避免在答辩评审的时候被不知就里的评委放翻，我还是删去了论文中引用福柯的字句。几年之后，强世功又在《法制与治理：国家转型中法律》一书的自序中，猛烈批评了“治理术”范式：“国家转型不仅要从治理技术意义上理解，尤其要从政治意义上来理解。国家转型的动力来自国家的政治主体意识。晚清以来的国家转型必须放在中西文明撞击的意义上来理解，这种撞击实际上体现了两种文明在中国争夺政治领导权的斗争。”

福柯在“治理术”一文中曾经讲到，“实际上有一个主权-纪律-治理的三角”，并打算用这个三角关系的消长来理解西欧近代的国家转型，从封建时代的司法国家，到15、16世纪由边界和领土定义的行政国家，直到后来由人口来界定的治理国家。毋宁说，世功在这篇自序中，补足了那个一直被我们所忽视的三角形的第三边：主权。去年，世功因为在报纸上发表对乌克兰大选风波的看法而被人在网络上攻击，就是因为他谈到了一个如今很不讨人喜欢的概念：主权。也许回顾一下福柯在“治理术”中的论述还是有帮助的。福柯说，卢梭在《社会契约论》中提出了这样的问题：“运用自然、契约和公意这样的概念提出一种关于治理的普遍原则是如何可能的，这种原则给主权的法律原则，和治理艺术能够通过这些原则得以界定和描述的那些因素都留出了空间。因此，一种新治理艺术（甚至那种越过了政治科学阈限的治理艺术）的出现并没有消除主权，恰恰相反，主权问题变得比以往任何时候都更加尖锐。”

我在这里回顾这些学术故事，但我不想说这个读书小组是一个黛安娜·克兰（《无形学院》的作者）意义上的“学术共同体”。我理解，学术并不是大家跌跌撞撞摸到一起来的唯一原因，甚至不是真正的原因。现在，小组的成员已经星散，或者又在其他的地方另行集结起来，大家也久已不读福柯。如果非说小组是什么，那么，我宁愿小组是一个友爱共同体。我们在那里接受了相互之间的教育，并学会了自我教育。是北大这个无与伦比的地方使这些成为可能。

对仍然呆在这个学园里的学弟学妹，《学刊》现在和未来的编者和作者，祝愿你们也有这样的幸运。就像我的朋友席亚斌在一首诗中所写的那样：

有时你透过曲折的门廊

看见里头一闪而过的舞蹈

这时你正走过这一年龄的夜晚

（来自赵晓力的博客。赵晓力，《学志》作者，1993－99年就读于北大法学院，1999－2004年任教于北大法学院，现为清华法学院教师。）

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无形学院的独特意义
by 陈光

“无形学院”(Invisible College)一词，是英国皇家学会会长、英国著名的化学家、物理学家波义耳在1646前后提出来的。实际上是科学家以松散、民间、柔性的方式形成的研究网络。有不同的称呼：“科学沙龙”、“假日聚餐会”、“周末茶话会”、“学术车间”、“业余闲聊”，也许现在还有一“专业QQ群”、“兴趣俱乐部”等等，统称为“无形学院”。

世界上有不少名气很大的“无形学院”，比如意大利伽利略首创的“山猫学会”；德国物理学家劳厄喜欢的“卢茨咖啡馆”；爱因斯坦为“院长”的“奥林匹亚科学院”；日本科学家汤川秀树组织的“混沌会”；英国剑桥的“三一中心”和“卡文迪许实验室”等。

“无形学院”无高楼深院，也无校牌校徽，名为“学院”，无师生之分，无资历之别，无派别之异，更权威之束缚，在探索与求真面前人人平等。参与者取决于爱好和兴趣，没有条条框框，研讨问题的自由度很大。只要你听得懂，文科也可以参入理科工科的讨论，理科工科也可以参入文科的讨论论。它能更好地打开思路，激发
潜藏很深的发明创造力，“无形学院”可以结出“有形成果”，这便是“无形学院”300多年历史，仍然蓬蓬勃勃的原因。

“无形学院”说明一个道理，有效的科研组织形式往往不是行政化取向的，这也许是科研与学术发展的一个规律。

（来自中思网）

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词条：无形学院

“无形学院”一词首先出现于Robert Boyle 于1646年和1647年写的两封信中，信里描述伦敦小酒馆中午餐会，当时尚无正式的期刊出版，科学家总是把自己的研究成果写成书籍，而且透过私人通信、书店浏览和私下传阅等方式来进行交流，此即为无形学院。

科学家一方面生产资讯，将研究成果透过正式与非正式的管道传播出去，另一方面寻求资讯，亦借由正式与非正式的传播管道得到资讯，正式的传播管道以图书和期刊为主，非正式的管道则包括出席会议、电话交谈、私人通信、以及交换论文初稿等。经由非正式的社交接触与资讯交换，科学家建立起彼此的友谊与讨论的习惯，掌握最新科学发展的讯息，此非正式管道即形成无形学院。

广义的无形学院，泛指科学家之间一套非正式的沟通关系，此现象迄今依然存在，所以，探讨学术资讯传播与寻求行为上，无形学院占有举足轻重的地位。

参考书目：

傅雅秀(1998)。“科学社群与无形学院”，资讯传播与图书馆学5卷2期。

（来自维基百科）

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另附：

无形学院_搜搜百科
 基于SNA的电子无形学院结构分析（仅摘要，谁能提供全文？谢谢）
无形学院_维基百科（英文）

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补与冬梅的对话：

冬梅：看到这样的文章的时候，才可以知道北大完美的学习气氛，那是让人喜欢和迷恋的……

我的回复：

注意该文的标题：“无形的学院”，类似学习小组似乎跟北大没有太多联系。尤其是“知识共同体”，从来都是“跨界”合作的。

对志愿者或学者来说，各个NPO和学院都一样，经营得好的NPO或学院就是“家”，经营的不好的就是“驿站”。而人们内心里对“知识共同体”/“无形的学院”的追求却是永恒的。

只是在不同的时代，人们实现这种交流愿望的途径和方式不同，网络时代又增加了新的内容。我们服务于“无形的学院”的形式可能也要更加符合当代知识生活的特征，既前卫，又多元化。

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用小成本方案，代替朱清时的方案？

小石 — Sat, 05 Dec 2009 21:47:40 +0000

陈美玉老师在”小石的邮件列表“转贴了《南都周刊》前段时间的一篇文章：“朱清时：会是蔡元培第二？”

读完以后，没有看到他办校的其他思想，只看到他谙熟“市场经济”，非常善用“价格规律”，强调高薪挖人、然后给人才空间、其他人都给人才做后勤。有人可能会说，这不就是“砸钱”吗，有钱谁不会砸？这话也未必。但我也不认为这是推进大学改革的良方。

在“温总理对教师和教育改革提了几点意见，我只想说一点心里话”一文中，我分析的观点，基本上也适用于大学教育改革：

教育的未来，不仅仅在于培养多少优秀的教师，更在于教师工作压力，能否通过大量的运用现代传媒和教育手段，辅助学习者自身的学习以及与伙伴相互间的学习等等方法，来大大的缓解。给学生的学习和教师的教学工作，提供更大的自由度。

不同的只是，大学改革的要点，更在于大力发动学生的参与，把普及社会化学习方式和推进开放教育建设结合起来。教师工作的重点也向这种方向来靠拢，给学生提供支撑的平台。

另参：

Edu2.0的对话

教师节，来自学生的挑战

教育2.0之一：“专业演员”和“票友”的关系

小石 — Sat, 05 Dec 2009 01:54:21 +0000

朋友翻来 Danny 06年翻译的一篇文章“亲爱的孩子，你不用去上大学”，我也读了读。文章介绍了美国一位教育博客（edublogger）Will Richardson 写给自己孩子的文章。用 Danny 的话说，“Will 这篇blog以父亲的身份，写给了两个孩子Tess和Tucker，他希望孩子们将来能走一条非高等教育的成长之路。”

请允许我把 Danny 贴出来的部分译稿转贴过来：

“通过这个过程，我将支持你们创建自己的学习组合，以及学习的成果，时机成熟时，你可以与你未来的雇主或者合作者分享，以启动你的事业。事实上，很可能你将会发现，他们就是你学习过程中的一个组成部分。代替挂在墙上那张说明你是一名专业人士纸片的，是一系列的作品和经历、反馈和对话，它们展示出你的专业能力、展示出你所了解的，并且非常透明。这些都包含进了一个工作或者是学习者的网络中，你会不时回到其中，它伴随着你的成长一起发展，将帮助你把握住你最重要的学习。

“我要提醒你们的是，在我自己的经验中，所有我花费时间坐在大学教室里‘学习’来的东西，与我出于简单的原因（我正与那些即便不是更热情但也和我一样渴望‘了解’的人们一起学习）自己去学来的大不相同。这正是我想给予你们的，去和人们连接，和与你们的热情类似的环境连接，我希望你们能够和大家一起学习，不要独自一人去学。你们要自由地创造自己的课程，找到自己的老师，创造出属于你自己的评估。在老师的引导下，作出决定哪些相关的需要学习、哪些不用学习，不再用其他人来为你们作出决定。每天结束时，你回头看，会发现绝大多数努力花得值，而不是在浪费时间。”

有不少人为这种观点呐喊。我的周围当然更是。我只想转一点不同的声音。这是“哈哈姐”的声音——

我做一点补充，也算和朋友商榷：

我赞同哈哈姐的观点。

许多人讨论今天的自由时，往往忽略了今天的自由是建立在什么样的参照系之上的。

试想：假如没有地图作参照，会有多少自助游吗？

这儿的问题，从个人的角度来说，是如何处理个人发展和现实约束的问题，要看到现实的多种可能性，和可能的路径；从组织的角度来说，是如何平衡“专业演员”和 “票友”的关系问题，怎么既让“票友”既做观众，又让“票友”有可能参与进来，共同奉献一场“专业演出”，建立一种良性的演出生态系统。

不同的只是，既有从“专业机构”玩成的“票友”，也有从“票友”玩成的“专业机构”。

另参：

“用户产生内容”带来的是什么？

工作重点的调整

小石 — Thu, 03 Dec 2009 08:19:27 +0000

目前我已离开“教育大发现”，实践方向也将会做个调整，从在“教育大发现”时期的信息技术课程和老师入手，来认识“Web.0技术与社会思潮”给教师和学生带来的变化，转向教育NGO，尤其是乡村图书馆平台的建设，探索乡村图书馆作为乡村通往开放教育实践的桥梁的可能性。

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邀请加入小石的邮件列表（讨论组）

小石 — Thu, 03 Dec 2009 06:54:27 +0000

大家好：

前几天有朋友跟我说，我在”Keep NGO Fresh”邮件列表里发的邮件太多了，有时候一下子发几条，搞得他看不过来，呵。

朋友的好意，我听出来了，是得专门列一个邮件列表，专门讨论相关问题，也为关心不同问题的朋友及时采用“过滤器”来处理相关邮件提供方便。

下面是我为新邮件列表写的一点说明，请大家根据个人关注和兴趣，酌情处理——

欢迎加入小石的邮件列表，这是为关注“真实世界的教育学”、关注“社会化学习和开放教育实践”的朋友，设立的一个讨论组。

写在前面的话：

1、所谓教育公平、教育资源分配不均，首先是否是一个“知识共享”的问题？如果是“知识共享”的问题，我们的社会是知识匮乏还是知识已经比较丰富（如果有异议，可以走入国家图书馆看看）？如果已经比较丰富，那是是否可以排除“知识生产”的问题，进一步界定为“知识传播”的问题？

2、在“知识传播”的过程中，孩子一定需要“教”吗？缺少了自学、与伙伴一块学习的观念传播和相关资源的环境建设，光指望在老师引导下的学习，老师的工作是不是压力也会很大？

3、互联网，尤其是Web2.0技术和社会思潮兴起以来，为孩子的自学、与伙伴一块学习，创造了什么样的环境？在新的观念和环境下，我们如何重新来看待教育改革的问题和我们目前经常使用的“教育公平”、“教育均衡”、“数字鸿沟”等等概念？

4、伴随着网络和手机的普及，尤其是手机作为一种网络学习设备的兴起，移动学习的时代是否已经马上到来？教育部门、教育产业，尤其是作为第三条教育实践路线探索者的“教育NGO”需要为此做什么准备？

请先思考我们的问题，再决定是否来参与讨论。

申请说明：

申请该讨论组，你必须有自己的blog，并经常维护，才有申请的资格。请填上blog地址的同时，介绍一下是什么问题促动了你来关注教育问题？

此外必须声明，我们关注“是什么”和“为什么”，而不谈论“好不好”或“应不应该”。任何人身攻击行为发生，你都不适合留在这里。有讨论经历的朋友，都知道这是必要的门槛。

另外，讨论组有个三人委员会，但“得罪人的决定”一般最后都由我做出。如果有人指出你严重违规，善意的提醒又老是无效，迫使委员会讨论你的问题，那我的“会客室”可能也只好请君暂时回避。

说了这么多，只是为了尽可能保障本论坛成员的基本权利：

1：礼貌的前提下，自由发起或参与本论坛相关话题讨论的权利；
2：向三人委员会投诉违规行为的权利；
3：邀请满足条件的朋友加入的权利；
4：向三人委员会提出修改论坛规则的权利；

当然这不是成员权利的完整版本，以后再逐渐增补。但主要还是希望大家共同营造一种健康的讨论氛围。

最后，请大家认真填写，我会转给已经在论坛中的朋友，有两位以上同意，你的申请就会被通过。

谢谢大家。

小石，2009.12.3下午

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欢迎同时订阅“村民小石”（真实世界的教育学）新开的邮件列表：
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[旧文]民族矛盾的背后是什么在起作用？

小石 — Sun, 29 Nov 2009 03:23:01 +0000

原发表于 2006-4-17，我在KMCenter（知识管理中心）的blog上。原文地址在这儿。

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看到塞纳风筝女士的blog里，她的女儿有一篇日记写到《把日本人干掉》。孩子在法国上中学，即使一边在跟日本的同学吃饭，还一边在想着，“如果我告诉我国内的同学们我和一个日本人共进午餐，他们非把我撕碎不可”。塞纳风筝女士对此表示了担忧。我想，在对待历史的态度上，任何一个理性的家长都不希望自己的孩子有这种“后遗症”。或许是该检讨我们的“爱国教育”的时候了。

我先举一下中西方冲突的例子。前阵子加拿大华人谈卫那女士邀请我参与他们的读书会，那期读书会讲的是加拿大华人作家葛逸凡女士的《加拿大的花果山——金山华工沧桑录》。在准备相关资料的过程中，我发现所有写早期华工移民史的人好像写的都是我们民族的血泪史。我就想，一个人跟另一个人不合这很正常，但如果是一群人跟一群人，一个民族跟另一个民族，那背后一定有被我们忽略的、更深层次的原因。

我想到了社会学人类学家费孝通先生在《乡土中国》（电子书）中提到中西方冲突的原因是，中国传统社会是“差序格局”，西方社会传统是“团体格局”。为了验证这种说法，我回忆那段历史。1860年左右，中国许多省份连年灾害，太平天国等在各地闹得正凶，西方各国的工业品也正倾销中国，局势动荡，看不到出路，老百姓苦不堪言。东南沿海很多省份，更是人地矛盾突出，赶上这种混乱，吃不上饭，卖儿卖女的可能都有。日子没法过，所以有人招工，到外国去打工，即使背井离乡，许多人也会报名，甚至有人只要给一碗饭吃，都会去。加拿大最早的华工就是从福建一带过去帮助英国人修碉堡、建船只的。有了前面的人探路，后面的华工会源源不断地过去。后来又赶上加拿大淘金热，从中国直接过去的，从美国转道过去的，也都有。里面肯定也有最终是靠“三把刀”（菜刀、剪刀、剃头刀）吃饭的。

当时的中国社会还是一个乡土社会，家庭和家族是社会中最主要的组织方式。社会各种支撑的结构、制度还没有建立起来，老百姓走到哪儿，基本上还只能靠自己。偶尔靠一些乡党或者帮会。所以一个人到了新的地方，会觉得无依无靠，有很大的压力，不敢有“非分之想”，什么苦什么累，从来不嫌弃。干活给再低的工资，也会忍受。大家都觉得，只要能有一碗饭吃就行了，站稳了脚跟再说。这在我们看来好像很自然，甚至认为是我们的优良品德。

然而西方因为海洋贸易的迅速发展，在社会内部已经根据工商业及相关行业协会等形成了很多新的组织。与这些新的组织相伴的，既会在产品与服务上形成一定的价格水平，也会在劳资关系上形成普遍接受的行业工资标准。当西欧的移民到美洲的时候，很多是以商业移民的形式过去的，这些组织文化、社会习俗也都跟着过去了。但是中国人的到来，打乱了一切。比如说筑船，欧洲工人要求每月工资2000美元，中国工人只要管吃管住一个月200元都干。欧洲工人考虑了家庭的日常支出、子女教育、医疗、养老等等，中国工人只要今天能有一碗饭吃就行了，还有一包烟钱，还会觉得不错。你想想，这是什么样的冲击？今天我们仍能看到这种冲击和冲突在继续。

同时，我们的社会也正从农业体制向商业体制转变，从新型的组织到组织文化，到法律、习俗，到思维方式、表达的语言，到教育的更新，等等，都在我们的社会上生根、发芽，同时搅动着整个社会进行彻底的重组，生发出新的活力和巨大的张力，令世界瞩目。

走出这个例子，我们可以看到，历史总是被我们过分地简化了，只有谁对谁错，谁是敌人谁是朋友，尤其是中国的历史向来都是这么写的。

现在经过重新解构，中西方历史上这种更鲜明的矛盾，我们能够看得更清楚了。但是中日历史上的矛盾我们还缺乏深入、系统地认识。要解开中日矛盾，需要中日双方年轻的一代站在时代的角度来理解历史、现实和未来，构建新的关系。

我没有专门研究过中日关系，但我觉得，可以引导孩子们把中日矛盾作为一个文化课题来探讨。当他们了解得更全面、更深入的时候，他们可能会更客观、更理性的来对待中日问题，甚至有些孩子可能会成为新一代中日友好的使者。

生活中本不该有敌意。我只是想告诫孩子们，任何时候，都不要在心里埋下仇恨的种子。

另外，中国、日本、韩国三国学者与教师共同编著了一本《东亚三国的近现代史》（社会科学文献出版社，2005.6）（豆瓣书讯），去年进行了盛大的发行仪式。这本书的扉页上写着：

以史为鉴，面向未来，共同建设和平与友好的东亚新格局！

在这里也顺便推荐这本书。

附：

《东亚三国的近现代史》序言

从宇宙观察我们的地球，那是一个蓝色的美丽星球，是太阳系中唯一有生命存在的星球。在这个美丽的星球上，人们改造自然，创造了文明。而文字对于人类文明的发展起了巨大的作用。因为人的记忆力是有限的，前一时代获得的知识，要靠文字传给下一代，下一代加上新的知识后，继续依靠文字向再下一代传递，于是新的知识不断积累，文明获得了发展。

但是，前辈的经验与教训并不总是被人们重视，有时人们会把过去的记忆隐藏起来，让那些记忆从记录中消失得无影无踪。许多人都有希望把不喜欢的事情忘掉的倾向，觉得那样可以轻松地生活。但是要注意，旺季不喜欢的事情，并不绝对是好事。如果有的同学在上学的路上被街边的石头绊倒了，他只是想今天的运气真不好，但是很快就忘记了的话，那么，在放学回来的路上，很有可能再次摔跤。记住过去的错误，可以不再犯同样的错误，就会聪明一些。我们学习历史，就是要记住过去的经验与教训，开辟未来。

我们认为，这本叙述以中、日、韩三国为中心的东亚历史的书，是一本开辟未来的教科书。由于发生了侵略与战争，由于对人权的压抑，使19~20世纪东亚的历史充满了创伤。当然，东亚的过去也并不是一片漆黑。东亚有悠久的友好交流的传统，出现过许多为了光明的未来而跨与国境努力的人们。我们应当继承过去时代的积极面，而彻底反省以前的错误。应当在我们美丽的地球上建设更加和平与光明的未来。为了和平与发展，我们通过学习东亚的历史能够得到什么样的经验与教训？这就是我们编写这本书的目的。还是让我们一起来回顾历史，面对未来吧。

这本书是中国、日本与韩国的学者、教师与市民共同编写的。在三年的编写过程中，我们有过许多的意见分歧，但是通过对话与讨论，逐渐达成了共有的历史认识，以至现在能够在中、日、韩三国同时出版这本书。我们共同觉得：中、日、韩三国在地理与历史上有不可分割的密切关系，希望在越来越逼近的“地球村”时代，三国之间能够对邻国的历史与相互的关系有正确的了解。本着这种愿望，我们编写了这本书。其实，这也是我们这一代还不能彻底完成的课题，我们希望三国的青年人相互合作，共同努力，创造东亚未来的新篇章。

由于是介绍中、日、韩三国近现代史的一本书，对任何一国的读者来说，都可能会有陌生之处，甚至可能有不理解的地方，但是请大家不要灰心。只要我们怀着相互理解的愿望学习过去的历史，东亚以及世界的未来就会越来越光明。

《东亚三国的近现代史》共同编写委员会
2005年5月

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[转]和Tom老师第一次聊天的记录

小石 — Sun, 29 Nov 2009 02:58:25 +0000

非常感谢Tom老师保留了我们第一次聊天的记录。我顺便转贴过来。原文地址在这儿。

–
2006-06-12 23:02:10 Tom(10687462)
大家好啊

2006-06-12 23:02:25 creator(280235662)
非常好

2006-06-12 23:02:48 『RGB』(346900750)
我知道了，刚才都在看球，现在球赛结束了，都冒[:D]出来了

2006-06-12 23:03:05 Tom(10687462)
我是晚上加班搞材料，现在才回来

2006-06-12 23:03:55 Tom(10687462)
小石是？

2006-06-12 23:04:08 思南虎(89079785)
10420A

2006-06-12 23:04:16 小石(69424919)
北京青少年工作室的教育顾问石峰，呵

2006-06-12 23:04:37 Tom(10687462)
噢，很高兴认识啊

2006-06-12 23:04:54 小石(69424919)
呵，你好

2006-06-12 23:04:56 『RGB』(346900750)
oKZez

2006-06-12 23:05:26 Tom(10687462)
呵呵

2006-06-12 23:05:30 小石(69424919)
哈哈，太残忍了

2006-06-12 23:06:13 Tom(10687462)
今晚话题还挺热烈，可惜我没赶上

2006-06-12 23:06:25 蜀中流氓(149552078)
[;P]

2006-06-12 23:06:49 『RGB』(346900750)
回去慢慢研读吧

2006-06-12 23:07:04 Tom(10687462)
嗯，要得

2006-06-12 23:07:13 小石(69424919)
呵呵

2006-06-12 23:07:28 Tom(10687462)
是几点开始开聊的呢，我这里看到的时间可能不对

2006-06-12 23:08:46 『RGB』(346900750)
从小石加入开始

2006-06-12 23:09:07 小石(69424919)
对了，群里讨论的东西是不是管理员才有纪录？

2006-06-12 23:09:18 西门(153248326)
灌水生力军

2006-06-12 23:09:40 Tom(10687462)
不是，都可以在群空间里看到的

2006-06-12 23:10:20 Tom(10687462)
点击聊天窗口上面的群空间，打开浏览器后进入聊天记录，就可以看到最近7天的聊天记录

2006-06-12 23:10:50 小石(69424919)
哦，好的，谢谢

2006-06-12 23:11:47 Tom(10687462)
北京青少年工作室－－[strong]

2006-06-12 23:11:59 小石(69424919)
呵，

2006-06-12 23:12:29 Tom(10687462)
难怪一加入就引发地震

2006-06-12 23:12:31 蜀中流氓(149552078)
那时做什么的？

2006-06-12 23:12:43 Tom(10687462)
http://blog.sina.com.cn/m/youthstudio

2006-06-12 23:13:57 小石(69424919)
呵，我这边一个多月没有写过blog了

2006-06-12 23:14:27 Tom(10687462)
^_^，是不是还有另外的blog，可以的话，推荐给大家哦

2006-06-12 23:14:38 蜀中流氓(149552078)
[:)]

2006-06-12 23:15:03 小石(69424919)
老的博客那边改版，改得出了点问题，

2006-06-12 23:15:47 小石(69424919)
http://blog.kmcenter.org/blog/user1/43/index.html

2006-06-12 23:16:08 小石(69424919)
新blog的工作室连接里面有

2006-06-12 23:16:24 Tom(10687462)
哦，这还是我第一次看到的kmcenter的博客

2006-06-12 23:17:03 小石(69424919)
哦，

2006-06-12 23:17:18 小石(69424919)
我04年9月份开始在这儿写blog

2006-06-12 23:17:37 Tom(10687462)
[strong]

2006-06-12 23:18:00 Tom(10687462)
里面积累了不少文章

2006-06-12 23:18:20 小石(69424919)
03年的时候在其他地方写，

2006-06-12 23:18:34 Tom(10687462)
那你是老博客了

2006-06-12 23:18:40 『RGB』(346900750)
kmcenter是个bsp么

2006-06-12 23:18:42 小石(69424919)
KMCenter是一个朋友负责的

2006-06-12 23:18:49 小石(69424919)
中国知识管理中心

2006-06-12 23:19:10 小石(69424919)
他们当时作了blog平台，邀请过去，我就去了他们那儿

2006-06-12 23:19:16 Tom(10687462)
我一些知识管理的文章就是从那里转过来的

2006-06-12 23:19:33 小石(69424919)
噢

2006-06-12 23:20:40 Tom(10687462)
KMCenter是一个朋友负责的－－－群里成员的联系可真不少了

2006-06-12 23:20:54 小石(69424919)
是，那儿已经作了很长时间了

2006-06-12 23:22:46 Tom(10687462)
下来要给其他成员带来更多的新的和有社会意义的话题哦

2006-06-12 23:23:25 小石(69424919)
呵，我到这儿来，更多的还是想听听大家的各种看法

2006-06-12 23:23:57 Tom(10687462)
^_^，交流起来

2006-06-12 23:24:16 小石(69424919)
这儿好象很多人都是学生

2006-06-12 23:24:56 Tom(10687462)
嗯，可能一半左右

2006-06-12 23:25:30 Tom(10687462)
老师也不少

2006-06-12 23:25:34 小石(69424919)
噢

2006-06-12 23:25:51 小石(69424919)
您事？呵

2006-06-12 23:26:09 Tom(10687462)
后者，呵呵

2006-06-12 23:26:54 小石(69424919)
你带着学生一起参加讨论啊？

2006-06-12 23:26:55 Tom(10687462)
你可以看看公告的那个团队资料地址

2006-06-12 23:27:33 Tom(10687462)
没有哦，我还没有铺开做这个工作

2006-06-12 23:27:41 小石(69424919)
哦，我看看，呵

2006-06-12 23:28:38 小石(69424919)
看到了，业主委员会主任

2006-06-12 23:29:11 小石(69424919)
你的blog很不错

2006-06-12 23:29:33 Tom(10687462)
呵呵，还好不是妇联主任

2006-06-12 23:31:02 小石(69424919)
呵呵，你们这边人很不少

2006-06-12 23:31:12 小石(69424919)
队伍很大了

2006-06-12 23:31:39 小石(69424919)
有很多都是搞教育技术

2006-06-12 23:31:45 Tom(10687462)
是的

2006-06-12 23:32:04 小石(69424919)
在这儿我是外行，呵

2006-06-12 23:32:21 小石(69424919)
还请大家多指教

2006-06-12 23:32:22 Tom(10687462)
从教育技术发散开来，希望可以有更多其他专业领域的朋友加入

2006-06-12 23:33:09 Tom(10687462)
^_^，下来希望能得到你从你的研究工作角度对我们这个团队未来发展的建议

2006-06-12 23:34:23 小石(69424919)
呵，对于教育，我基本上都是从企业和市场的角度来看的

2006-06-12 23:35:04 小石(69424919)
在教育技术方面，还要好好给大家当学生，呵

2006-06-12 23:35:05 Tom(10687462)
很好啊，你应该也参与了余扬老师那边的edu2.0讨论吧

2006-06-12 23:35:20 Tom(10687462)
^_^，谦虚了，

2006-06-12 23:35:23 小石(69424919)
他叫我参加，我答应他，呵

2006-06-12 23:35:29 小石(69424919)
我没答应他

2006-06-12 23:35:44 Tom(10687462)
呵呵，

2006-06-12 23:36:09 Tom(10687462)
我今天才得以进入那个群组，比较折腾

2006-06-12 23:36:21 小石(69424919)
我给他说，他们现在太八卦了，等他们讨论出点东西来我再去参加，呵

2006-06-12 23:36:36 Tom(10687462)
[strong] 呵呵

2006-06-12 23:37:11 Tom(10687462)
看来你需要他们讨论的更加有深度再加进去了

2006-06-12 23:37:20 小石(69424919)
我跟他私下认识已经很长时间了，
他的“开放教育LG2.0”的里面有我的介绍

2006-06-12 23:37:44 Tom(10687462)
噢，这个开放教育lg是？

2006-06-12 23:38:09 Tom(10687462)
我还没有完全熟悉余老师的研究和资料

2006-06-12 23:38:16 小石(69424919)
http://www.lifegrowing.com/blogs
Danny他们做的

2006-06-12 23:39:43 Tom(10687462)
呵呵，我访问了几次他的博客，只顾看内容了

2006-06-12 23:39:45 小石(69424919)
他有个第五维个性化教育公司，
下面有几个blog，
他个人的blog也有几个，
教育方面的主要的有http://www.lifegrowing.com/danny
LG2.0组的有刚才说的那个

2006-06-12 23:40:17 小石(69424919)
他是一个很勤奋的人，呵

2006-06-12 23:40:17 Tom(10687462)
o ,对了，我看到的是后者

2006-06-12 23:40:47 Tom(10687462)
都是有志有为的朋友，包括你

2006-06-12 23:41:16 小石(69424919)
我是Danny说的那种务虚派

2006-06-12 23:41:54 Tom(10687462)
为什么说你务虚，你所关注的可是很现实的东西啊

2006-06-12 23:42:48 小石(69424919)
他都觉得我说的东西都太大了，

2006-06-12 23:43:15 Tom(10687462)
^_^，看来那就是太大了，下来我要好好仰头看看

2006-06-12 23:43:17 小石(69424919)
我告诉他，我考虑的问题都是很基础的，呵

2006-06-12 23:45:06 Tom(10687462)
^_^，也许你可以就你研究和考虑的问题和韦珏等老师交流？

2006-06-12 23:47:03 小石(69424919)
只是很多人现在都不讨论这类问题了，
比如我刚才说的，
有些人现在谈青少年网络成瘾的问题，
搞技术的人认为这跟心理学更靠谱，
而搞心理的人很少有对技术认识得比较到位的，
所以，在这个问题上，社会的舆论就很混乱。

2006-06-12 23:48:04 Tom(10687462)
你的确带给我们一个新的视角

2006-06-12 23:49:09 Tom(10687462)
是否你觉得类似这些问题给搞技术和搞心理的人边缘化了

2006-06-12 23:50:22 小石(69424919)
现在基础教育强调问题导向，引导大家来系统地考虑问题。在国外好的大学里，你比如读教育系的研究生，它每个专业会有意识地吸收各种各样背景的学生，使讨论多元化，丰富大家考虑问题的视角。
而我们现在的高等教育，又是教育界，还基本上是每个人只管自己的一亩二分地。

2006-06-12 23:50:33 小石(69424919)
是的，很突出

2006-06-12 23:51:09 小石(69424919)
结果是每个人都发表了冠冕堂皇的论文，都拿到了学位，评了职称，结果教育界的问题却没见解决多少。

2006-06-12 23:51:22 Tom(10687462)
嗯～～

2006-06-12 23:52:26 小石(69424919)
我们现在搞教育的，说出来的话，满嘴都是专有名词，老百姓听不懂，包括很多大学的人也听得云里雾里的，

2006-06-12 23:52:45 小石(69424919)
而老百姓的问题又没人搭理，呵

2006-06-12 23:53:33 Tom(10687462)
对，别人做研究写论文是要求让大家都看的懂，但我们有的却是写出来就让人看不懂

2006-06-12 23:53:58 Tom(10687462)
更别说觉得什么大众需要的问题了

2006-06-12 23:54:08 Tom(10687462)
觉得＝解决

2006-06-12 23:55:02 小石(69424919)
我给朋友说，不管怎么样，你写的东西基本上要能让初中毕业的人看懂

2006-06-12 23:55:24 Tom(10687462)
非常赞成

2006-06-12 23:55:25 『RGB』(346900750)
呵呵

2006-06-12 23:55:43 Tom(10687462)
偏有人以为这样就显示不是他的水平

2006-06-12 23:55:58 小石(69424919)
这是一个基本的标准，因为我们的社会普及的是九年义务教育，这决定了我们构建的社会常识标准基本上是什么样子

2006-06-12 23:56:33 小石(69424919)
有人愿意怎么显摆，那就让他去显摆，
市场会淘汰他们

2006-06-12 23:56:35 Tom(10687462)
这个标准不搞好，影响不止一代人

2006-06-12 23:56:42 小石(69424919)
是的

2006-06-12 23:57:18 Tom(10687462)
中国社会，中国教育需要有你这样的人

2006-06-12 23:57:47 Tom(10687462)
说实在话，做实在事，而那些人那些现象当中的虚浮、浮躁和功利都是我们要引以为戒的

2006-06-12 23:57:52 小石(69424919)
这涉及到整个社会的常识构建，知识流动，
如果一个孩子念完了书，回来跟他爸爸妈妈没话说了，这是我们教育的问题。

2006-06-12 23:59:11 Tom(10687462)
嗯，我一下可能还不能更多的理解你第一句的那八个字更深的含义，不过我赞同你的观点

2006-06-12 23:59:12 小石(69424919)
我们目前的知识转移、知识流动性很差，

2006-06-13 00:00:02 Tom(10687462)
你期待的知识转移、知识流动性是什么样的呢

2006-06-13 00:00:28 小石(69424919)
这个话现在讨论还有点早

2006-06-13 00:00:32 Tom(10687462)
嗯

2006-06-13 00:00:52 小石(69424919)
不过另外一个问题，尤其需要注意

2006-06-13 00:01:04 Tom(10687462)
你的主张和观点对我来说很有新意，

2006-06-13 00:01:20 小石(69424919)
呵，

2006-06-13 00:01:29 Tom(10687462)
我没有从这个角度去思考过类似的问题

2006-06-13 00:01:37 小石(69424919)
可能大家的教育和工作背景不一样吧

2006-06-13 00:01:49 Tom(10687462)
嗯，继续你说的需要注意的

2006-06-13 00:02:54 小石(69424919)
对于老百姓来说，他并不是说对教育的细节了解多少，他首先要了解的是一个粗线条，要从这个粗线条里，看到一个稳定的预期，看到孩子的未来。

2006-06-13 00:04:21 Tom(10687462)
所以说每个主体都在以自己的视角认知、理解并去描述这个世界的问题，并尝试解决

2006-06-13 00:04:22 小石(69424919)
也就是说，我们首先要回答，现在需要的什么样的人，
你比如现在很多人说，企业现在越来越需要国际化的人才，而跨国公司在中国有很注意本地化的人才，这个国际化和本地化是什么关系？怎么理解。

2006-06-13 00:04:32 小石(69424919)
对

2006-06-13 00:04:58 小石(69424919)
但一个基本的对象，我们首先要解决家长的问题

2006-06-13 00:05:10 Tom(10687462)
[strong]

2006-06-13 00:05:44 Tom(10687462)
我隐约感觉到我们所关注的东西有一些相通的地方

2006-06-13 00:06:19 小石(69424919)
应该是吧

2006-06-13 00:06:38 Tom(10687462)
你也是尝试从大众（家长）最关心最有需求但又最不清楚和明白的地方去介入

2006-06-13 00:07:28 小石(69424919)
我一开始是从成年人的职业发展、大学生的实习就业、青少年成长等各个年龄阶段的人碰到的问题来看的，

2006-06-13 00:08:15 小石(69424919)
是啊，大家最关心的，就是我们要下功夫的地方

2006-06-13 00:08:32 Tom(10687462)
很好，也很对

2006-06-13 00:08:57 小石(69424919)
现在很多从事教育研究的人，根本不了解市场，

2006-06-13 00:09:04 小石(69424919)
不了解企业

2006-06-13 00:10:23 Tom(10687462)
你继续，我想先听听你的观点，刚才我是插了一些自己的想法

2006-06-13 00:10:56 小石(69424919)
上次中国青年政治学院一个系主任跟我聊天，说他们的同事都觉得现在的教育离市场太近了，铜锈太多了。
这种幼稚的观点，在国内外大学里很盛行。

2006-06-13 00:11:14 小石(69424919)
教育是最不能吃大锅饭的，

2006-06-13 00:12:33 Tom(10687462)
不能把教育脱离于社会，脱离于市场，不能以铜锈来定性大学生和教育

2006-06-13 00:13:15 Tom(10687462)
你这里的吃大锅饭是指什么呢

2006-06-13 00:13:51 小石(69424919)
教育必须和市场衔接得更紧密一点，
我们的教育就是和社会脱节太严重了。
过去，陶行知等人谈“生活教育”，多少也是注意到了这一点。

2006-06-13 00:14:30 西门(153248326)
市场跟社会有区别

2006-06-13 00:14:38 Tom(10687462)
噢

2006-06-13 00:15:15 Tom(10687462)
两者不能等同，也不能替代，是吗

2006-06-13 00:15:28 小石(69424919)
社会的基本单元，一个是家庭、一个是企业，一个是政府，其中新元素的是企业，以企业为中心，也形成了市场的主体。

2006-06-13 00:16:04 小石(69424919)
在我看来，学校、医院等等，也应该跟企业一样，

2006-06-13 00:16:16 Tom(10687462)
嗯，

2006-06-13 00:16:34 小石(69424919)
那些所谓的其他的划分，并不可靠

2006-06-13 00:17:13 Tom(10687462)
其他的划分，是对学校医院性质的了解不透

2006-06-13 00:17:53 Tom(10687462)
或者不叫性质，应该叫属性什么的，是不是这样

2006-06-13 00:17:56 小石(69424919)
把学校和医院按照西方的习惯看作应该是公用事业，准公用事业等等，都在学校和医院的具体运行中没有多大意义。

2006-06-13 00:18:55 小石(69424919)
我觉得，不管怎么样，我们先要让孩子们充分认识这个社会的现实

2006-06-13 00:19:16 Tom(10687462)
嗯，既没有太多实质意义，可能还在学校医院的一些别的发展中起到阻碍作用

2006-06-13 00:19:33 Tom(10687462)
对

2006-06-13 00:19:48 小石(69424919)
了解我们现在各行各业都在忙什么，问题和机遇在那儿，各行各业都靠什么知识支撑着，那些知识已经该淘汰了，那些还需要进一步探索。

2006-06-13 00:20:20 小石(69424919)
先要有清楚地认识，才能带来实质性的改变

2006-06-13 00:20:42 Tom(10687462)
那各个年龄层次的孩子（直到大学生）应该如何去认识

2006-06-13 00:21:18 Tom(10687462)
网络在这个过程中充当了什么角色呢

2006-06-13 00:23:09 Tom(10687462)
我之所以问网络，是我觉得也许现在的家庭，社会或者其他与孩子成长相关的因素现在都在围绕着孩子围绕着网络转

2006-06-13 00:23:47 小石(69424919)
小孩应该尽量开拓视野，培养各种兴趣，让他们充分了解社会各方面的东西，
到了大学的时候，他们会从他们最感兴趣的一些方面入手选择专业，这样读起大学来，也心里更有数，学习的过程中他就是比较主动的，也更有针对性，更有效，毕业了也用不着担心找工作的问题，
现在社会应该说，大学毕业了以后才算成年，成年了他会慢慢的站稳脚跟，考虑家庭，社区等等，胸怀和相应的社会活动能力才会一点点培养起来。

2006-06-13 00:24:33 Tom(10687462)
很对

2006-06-13 00:24:35 小石(69424919)
当然，网络基本上改变了我们社会的结构，当然也改变了我们教育的结构。

2006-06-13 00:25:22 小石(69424919)
你比如，edu2.0里面的高中生亚克就说，“想学就学”。

2006-06-13 00:25:42 Tom(10687462)
嗯

2006-06-13 00:27:00 小石(69424919)
网络首先给我们的一个意识是，许多东西可以“现用现学”，不是过去那种，什么东西是到篮子里都是菜，只是在多也不会烂掉，装到脑袋里没准什么时候就会用上。这种观念就要改变。
反过来，我们的基础教育就要调整。

2006-06-13 00:28:25 Tom(10687462)
未来是一种泛学习和泛教育

2006-06-13 00:28:52 小石(69424919)
要考虑一个社会的组织架构和知识架构是什么样的，
在这样的社会，什么才算入门知识。

2006-06-13 00:29:24 Tom(10687462)
这个观点我很赞同

2006-06-13 00:29:30 小石(69424919)
这些入门知识是怎么来组织的，网络、图书馆等等，怎么来组建

2006-06-13 00:30:15 Tom(10687462)
建这个团队的一个目标有些类似你这个观点

2006-06-13 00:30:22 小石(69424919)
现在即使哈佛、剑桥、北大、清华、北师大等等，没有几个人认真考虑这些问题，

2006-06-13 00:30:57 小石(69424919)
哦，

2006-06-13 00:31:35 Tom(10687462)
个性化，以人为本的网络信息社会，是应该要多从社会的需要，人的需要角度去思考，去做事情，做实事

2006-06-13 00:32:54 Tom(10687462)
所以我关注并希望可以从人的学习技术角度去介入

2006-06-13 00:33:11 小石(69424919)
以前有一阵子，大家都很喜欢谈梦想，
我们在听一些职业人士谈自己的梦想的时候，
常常听到很多人谈论的都是自己的个人需要，
而他们的个人需要和社会需要之间没有太大关系。

2006-06-13 00:34:08 小石(69424919)
我开始是关注企业的人才选拔，然后考虑的人才培养

2006-06-13 00:34:10 Tom(10687462)
对，应该说是这个社会让个人的需要和整个的需要没有太多联系，或者说社会没有去关注和满足个人的需要

2006-06-13 00:34:39 小石(69424919)
这不是由某个人，或者社会有意造成的，

2006-06-13 00:35:12 Tom(10687462)
应该是整个社会及里面的人可能根本没有这个意识

2006-06-13 00:36:22 Tom(10687462)
有那么一些人意识到了，也因为种种因素得不到认可，或者没有和应者

2006-06-13 00:36:37 小石(69424919)
实际上，你再分析的话会发现，我们的学科、图书分类等体系和社会上的行业企业等分类体系有很多东西不匹配。

2006-06-13 00:36:57 Tom(10687462)
嗯，听听看

2006-06-13 00:37:10 小石(69424919)
在社会需求和知识体系之间缺少有效的衔接

2006-06-13 00:38:12 Tom(10687462)
这个链接的模式应该需要好好研究，

2006-06-13 00:38:59 小石(69424919)
我在国家图书馆以及北京的几个大的书店去逛，
我时常留意科普书架，
我们的科普为什么卖不动，我们都在做什么科普图书

2006-06-13 00:39:21 小石(69424919)
这是一个很关键的项目

2006-06-13 00:39:36 小石(69424919)
如果你们感兴趣，可以在这方面投入更多的精力

2006-06-13 00:39:45 Tom(10687462)
我把目前网络BSP提供的应用服务称作服务孤岛，不知你所说的社会需求和知识体系是否也可以称作一个个的孤岛

2006-06-13 00:40:00 Tom(10687462)
好啊

2006-06-13 00:40:19 Tom(10687462)
首先是要向你学习

2006-06-13 00:40:44 小石(69424919)
它是这样，你比如，我们现在看到的yahoo、sina等等，他们那上面的分类体系，基本上都是直接模仿西方的分类体系。

2006-06-13 00:41:14 小石(69424919)
但我们的老百姓没有哪个概念。你比如，你说社会科学、人文学科、自然科学等等，我们的普通老百姓，对这些分类是很模糊的。

2006-06-13 00:42:05 Tom(10687462)
嗯，我是从学校报项目过程中费了一些劲才闹清了原来它是分为社会科学、人文学科、自然科学项目的

2006-06-13 00:42:19 小石(69424919)
这种分类体系在我们老百姓的眼光里是无效的，所以很多网站作为一种教育和引导功能就丧失了。

2006-06-13 00:42:36 小石(69424919)
是的，我们绝大多数人并不清楚这些体系

2006-06-13 00:42:57 小石(69424919)
包括很多分类的条目，我们没有这个概念，

2006-06-13 00:43:09 Tom(10687462)
没错

2006-06-13 00:43:41 Tom(10687462)
这不能怪老百姓，至少我们的国情是这样

2006-06-13 00:43:53 小石(69424919)
所以即使把google、百度等这些很好的工具放在很多人手边，他也只想到了搜索一些歌曲、游戏等等

2006-06-13 00:43:59 小石(69424919)
是的

2006-06-13 00:44:28 Tom(10687462)
你的这种切入角度去分析问题非常好

2006-06-13 00:44:34 小石(69424919)
这就跟很多人看财经新闻一样，因为从来没有接触过这方面的基本知识，他天天看也是看热闹。

2006-06-13 00:44:57 小石(69424919)
他们没有这些基本概念，

2006-06-13 00:45:26 Tom(10687462)
是啊，我常迷惑到底是我自己苯，没有这样的头脑，还是什么问题

2006-06-13 00:46:08 小石(69424919)
上次温铁军他们跟我说，“农民不用你教”，我就说你们是胡扯，农民也很聪明这是事实，但是他们没有许多必要的基本知识，就无法融入到这个社会里来。

2006-06-13 00:46:12 Tom(10687462)
现在看来，倒真是需要离开自己的角度从他们那头去思考了

2006-06-13 00:46:47 Tom(10687462)
对

2006-06-13 00:47:57 小石(69424919)
一些人还说让孩子自由去成长等等，他们也忽略了，我们的社会有一定的架构，要在社会上生存，要建设这个社会，就必须懂得这个社会的运作规律，这里面就涉及很多常识性的东西，需要帮助孩子们了解。

2006-06-13 00:48:55 Tom(10687462)
可能现在的问题是，连为人父母者，也未必了解的太多

2006-06-13 00:49:05 小石(69424919)
现在我们一部分搞教育技术，关注web2.0的人，这种倾向也很严重

2006-06-13 00:49:42 小石(69424919)
很多人的思维里没有对于社会和教育整体的构架

2006-06-13 00:49:43 Tom(10687462)
噢，我也是其中一个关注者，不知是否有这种倾向

2006-06-13 00:50:29 小石(69424919)
呵呵

2006-06-13 00:50:57 小石(69424919)
每个人，包括我，也都看不到某些问题，这也是必须和更多的人去交流的原因

2006-06-13 00:51:28 Tom(10687462)
嗯，是的。这个团队的出发点也是这个

2006-06-13 00:51:46 Tom(10687462)
要让不同学科领域的人去碰撞

2006-06-13 00:52:46 Tom(10687462)
其实不应该以学科分，应该是不同认识和研究角度的人

2006-06-13 00:53:10 小石(69424919)
读书也一样，
我本科是学计算机的，我的同学他们很少读法律、医学、商业、艺术等其他方面的书，
另外，我看许多搞教育的人，他们读的书仅限于教育和小说，等等，

2006-06-13 00:53:29 小石(69424919)
包括那些很有名的教授的学生都是这样，
这让我知道这帮教授不称职，呵

2006-06-13 00:54:17 Tom(10687462)
专业单一，视野不广

2006-06-13 00:54:26 小石(69424919)
是，这是通病

2006-06-13 00:54:43 小石(69424919)
我们现在是重分析、轻综合

2006-06-13 00:54:53 Tom(10687462)
对。如果说现在有了网络，能好好利用，也许可以解决一些问题

2006-06-13 00:55:09 小石(69424919)
这跟中国教育传统里，重综合轻分析，恰好相反，呵

2006-06-13 00:55:10 Tom(10687462)
轻综合如何理解

2006-06-13 00:55:13 小石(69424919)
物极必反，呵

2006-06-13 00:56:10 Tom(10687462)
最近反映的比较多的是国内学者研究者重思辨轻实证

2006-06-13 00:56:42 小石(69424919)
这个还不是最重要的

2006-06-13 00:57:04 Tom(10687462)
噢

2006-06-13 00:58:27 小石(69424919)
广度和深度是一对关系，
广度是帮助大家了解各种各样的角度，
这样的话，看问题的角度多了，研究问题的时候，往往才能更系统更深入更准确，
反过来，对一些问题有了更深入的理解，也更能鉴别一些泛泛之谈

2006-06-13 00:59:49 小石(69424919)
而我们在广度和深度这个两个角度的教育教学中，都做得很不够，
我们的学者多半也是从这种教育体系下面产生的，
所以问题就很多。

2006-06-13 01:01:00 小石(69424919)
前一阵子我去山东曲阜，先是和他们的一些市领导座谈，后来去他们曲阜师范大学孔子文化学院和他们院长、一些学生座谈，那儿充满了模棱两可的东西。

2006-06-13 01:01:24 小石(69424919)
看不到一点点扎实的东西，

2006-06-13 01:03:05 小石(69424919)
相反，在北京的一些大学、科学院，这儿的“实证”表面工夫都做得很好，论文整天发来发去，又屁大一点东西都绘出来一篇看起来很严谨的论文，但是实质的东西也很少。

2006-06-13 01:03:27 Tom(10687462)
呵呵，这倒是一个问题

2006-06-13 01:03:45 Tom(10687462)
怎么把握可能还真有难度

2006-06-13 01:04:18 小石(69424919)
科学研究也需要市场化，否则，这些所谓的专家垄断，更是可怕。

2006-06-13 01:04:25 Tom(10687462)
只要不虚长什么风，能做起研究来也许已经不错了

2006-06-13 01:04:47 Tom(10687462)
呵呵，科学研究市场化

2006-06-13 01:05:05 小石(69424919)
每个所谓的院士后面都跟着一些项目啊，

2006-06-13 01:05:14 小石(69424919)
有名的教授等等也是

2006-06-13 01:05:34 小石(69424919)
现在教育跟市场衔接得很差，这些人就没有检验，只有同行的相互恭维，

2006-06-13 01:05:48 小石(69424919)
没有市场检验，社会检验，

2006-06-13 01:05:55 Tom(10687462)
让企业让市场来做这个工作

2006-06-13 01:06:03 小石(69424919)
是的，

2006-06-13 01:06:06 小石(69424919)
必须这样

2006-06-13 01:06:19 小石(69424919)
否则我们的教育就不可能出什么高质量

2006-06-13 01:07:04 小石(69424919)
教育不仅需要市场化，而且要走在市场的前沿，

2006-06-13 01:07:30 小石(69424919)
而基础教育、基础研究，应该是企业等组织作的一些共同研究

2006-06-13 01:07:42 小石(69424919)
这是公共部分

2006-06-13 01:07:55 Tom(10687462)
团队里不少一线教师，他们在实践中进行这教学相关的研究，这些应该怎么去看待呢

2006-06-13 01:07:56 小石(69424919)
但总的来说，都需要市场机制进来

2006-06-13 01:08:16 小石(69424919)
什么意思？

2006-06-13 01:08:56 小石(69424919)
让我来说的话，很多人只是自娱自乐，许多研究没有多少价值。

2006-06-13 01:09:11 Tom(10687462)
我的意思是教师的研究是否分开两种，一种是可以和企业市场挂钩的，一些是可能就是教育教学相关的实践研究，

2006-06-13 01:09:42 小石(69424919)
这么份恐怕不合适

2006-06-13 01:09:55 Tom(10687462)
为什么呢

2006-06-13 01:10:03 小石(69424919)
你这里的和企业市场挂钩什么意思？

2006-06-13 01:10:24 Tom(10687462)
就是说让企业市场去给他的研究做检验

2006-06-13 01:11:19 Tom(10687462)
而有些研究，比如教学方法，学习模式等等，难道也可以拿到企业市场去，真要拿去的话，应该如何检验

2006-06-13 01:11:21 小石(69424919)
比如张渝江他们的edudig.net等，又可能找到风险投资，是这个意思吗？

2006-06-13 01:11:57 Tom(10687462)
这些是web2.0在教育的应用研究，可能多少还是和市场有关的

2006-06-13 01:12:31 Tom(10687462)
可以让市场去检验，而且实际上它也在接受着市场的检验，互联网用户需求这个大市场

2006-06-13 01:13:15 Tom(10687462)
我感觉任何东西都在接受着需求的检验

2006-06-13 01:13:27 小石(69424919)
我们现在的问题是，培训机构、私立学校等市场还不够成熟，这些机构基本上还在炒概念，随着这些机构的进一步发展，竞争会从表面功夫到实质的教育教学上来，这些东西的市场价格就出来了，就可以进入市场。

2006-06-13 01:13:53 小石(69424919)
是的

2006-06-13 01:14:12 Tom(10687462)
你说的这些东西指的是什么

2006-06-13 01:14:21 Tom(10687462)
是教育，还是刚才说的网站，还是别的

2006-06-13 01:15:39 小石(69424919)
你不是把教师的研究分成两类吗？
第一类好像跟市场跟紧密，
另一类教育教学的实践研究好像不是，
我觉得，不是这样，所谓和市场紧密不紧密，这还跟市场的成熟度相关，

2006-06-13 01:16:14 Tom(10687462)
噢，对，我刚才打下来后也想到了这点

2006-06-13 01:16:49 Tom(10687462)
不是它和市场无关，而是这个属性还没有成熟起来

2006-06-13 01:17:35 Tom(10687462)
又或者说这个市场并不是一直所指的市场，而是另外一种形态的市场

2006-06-13 01:17:45 小石(69424919)
是，另外，要促成这些东西的市场化，有的是可以争取的

2006-06-13 01:18:06 Tom(10687462)
也就是可以让它走的更快一些的

2006-06-13 01:19:23 小石(69424919)
当然了，可以大胆的和一些私立学校和培训机构等谈

2006-06-13 01:20:34 Tom(10687462)
嗯，可能你也在做一些相关的工作

2006-06-13 01:22:00 小石(69424919)
没有，我现在做得还不是这些方面的

2006-06-13 01:22:38 小石(69424919)
我现在的重点在“职前教育”等这些方面，

2006-06-13 01:22:54 Tom(10687462)
嗯，

2006-06-13 01:24:25 Tom(10687462)
今天先到此

2006-06-13 01:24:37 Tom(10687462)
很高兴能和你交流这么多

2006-06-13 01:24:45 小石(69424919)
呵，我都奇怪你怎么不休息，我在看球赛，

2006-06-13 01:24:58 小石(69424919)
好的，回头聊吧，

2006-06-13 01:25:25 Tom(10687462)
^_^，下来再就一些别的问题交流一下观点，向你学习

2006-06-13 01:25:33 小石(69424919)
到你们这儿来，我也觉得能多几个朋友，谢谢你们

2006-06-13 01:25:48 小石(69424919)
你太客气了，呵

2006-06-13 01:26:01 Tom(10687462)
呵呵，以后就不客套了

2006-06-13 01:26:28 小石(69424919)
我是个直来直去的人，不用太客套，
好了，你早点休息了，呵

2006-06-13 01:26:29 Tom(10687462)
团队里也有不少象你这样的龙虎

2006-06-13 01:26:43 小石(69424919)
呵呵，

2006-06-13 01:26:51 Tom(10687462)
有机会可以和他们交流一下

2006-06-13 01:26:58 小石(69424919)
好的，

2006-06-13 01:27:19 Tom(10687462)
^_^，我先下了

2006-06-13 01:27:32 小石(69424919)
呵，88
早点休息吧

2006-06-13 01:27:43 Tom(10687462)
再见

[旧文]教育要从“农业时代”跑步进入“后工业时代”

小石 — Thu, 26 Nov 2009 21:23:50 +0000

—-评水漾凝眸《有感于“教育是农业，不是工业”》

原文链接，(2006-01-15 22:11:06)

有人引用叶圣陶的话讲“教育是农业，不是工业”，我想叶老这句话错了。如果要从这个角度来比喻的话，教育要从“农业时代”进入“工业时代”，并向“后工业时代”跨越。

叶老的说法在中国教育界有很多支持者，但也正是这种原因，导致了中国教育工业化过程的严重滞后。我们可以看到，即使在大城市里的，学生的健康成长也过渡依赖于教师个人的教学质量和教学态度。如果是在农村，许多教师受到的专业训练很有限，教学质量也就大幅度缩水。再有一些孩子因为家境困难等原因上不了学，那就几乎等于完全抹杀了他们日后的希望。有些人成年了以后，因为以前没有受过良好的教育，更是对改善自己的生存状况感到无望。

这种蒙昧的意识，使我们在教育问题上上下下始终不能摆脱对个别人的依赖，既导致了公众对教师之外其他教育资源（比如科普商业常识读物等优秀图书资源、课外学习小组、大朋友计划、图书馆、博物馆、网络等等）的忽视，也阻碍了这些硬性和软性资源的建设。

而且，由于教育没有跟上“工业时代”的步伐，没有踏踏实实地进行“工业时代”的基础建设，改革开放以后，在科技进步与世界经济面前，我们也出现了教育大面积的崩溃和群众广泛的抱怨，暴露出教育的开放性和弹性很缺乏。

我们得看清楚，教育只有从“农业时代”进入“工业时代”，教师才能进一步得到解放。在“工业时代”，学生不需要什么都去问老师，而是通过优秀的图书、图书馆、网络等各种渠道，就能解决他们大部分的问题，获得绝大多数常识性的知识，保障他们最低的受教育水平。而老师得到这样的解放以后，替每个学生分担的担子少了，才能谈得上进一步的个性化教学，同时有效地照顾更多的学生。这个过程体现的是以教师为主转变为以教师为辅，背后是由教育进入“工业时代”的基础建设工作做支撑的。

而且，现在的问题不只是教育要进入“工业时代”，而是要跑步进入“后工业时代”，已经给我们提出了新的任务。所以我们必须快速转变意识，丢掉叶老那类蒙昧的说法，在教育改革上，能够胆大心细、快速有序地把工作开展起来。

给人的感觉是，看待教育问题不能太拘泥，而要多一点批判和创新，这是大时代对我们的挑战！

[旧文]不能解决怎么“上好学”，“有学上”的意义也会变得很小

小石 — Thu, 26 Nov 2009 21:01:01 +0000

PLP爱心传递工程（www.passlove.org)的几个朋友五一去贵州威宁看望了支助的几所学校的孩子，回来后，蓝风写了篇文章发在PLP的论坛上，《托起山间的太阳–浅谈农村青少年教育》。看了以后心里很不好受，但我想说的是：

从农村来到城市，我看到的是：

农村人觉得读书没有用；
城里人觉得读了没有用，但不读又不行；
大家对教育存在着普遍的质疑。

但怎么才能让孩子“上好学”，
怎么才能能顺利地走上社会，
在农村具有更实际的意义。

否则很难让农村人“脱离实际”地支持孩子们去上学，
甚至“有学上”的意义，
这时候也变得不那么重要了。

对教育的挑战，在农村来得非常直接，
教育不得不回到它最基本的功能上进行反思，
什么是生活在今天的社会上，必须具备的知识，
什么是基础，基础教育要教什么，等等。

而正是这个原因，
农村面临的教育问题可能又是前沿的。

我们一开始就讨论，
PLP要让孩子们“有学上，上好学”，
尤其是在增加“上好学”这一点的时候，
正是看到“有学上“和“上好学”之间是密不可分的。

而PLP在国内外教育领域的资源优势，
似乎可以让我们围绕怎么让孩子们“上好学”，
开展一些切实的研究和试验。

比如，把目前的几所学校作为一个探索贫困教育的试验基地，
号召国内外更多的教育研究人员参与进来，等等。

我希望蓝风这篇文章，
能让我们进一步看清当前的问题，
合理安排PLP的工作重心。

原文链接，(2007-06-01 14:09:55)

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